1: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:10:42.79 ID:fAGOlz2I0.net BE:361461932-PLT(13001) ポイント特典
ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが反論 職人の徒弟制度は必要か

15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。
一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

VTR後、たけしは「『久兵衛』のオヤジが河岸(魚市場)を歩いたら後つけるやつがいる」と目利きの大事さを訴え、寿司を握る技術よりも前に板前としての知識や経験を得るのが重要だとし、徒弟制度を肯定した。

しかし厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ? インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。
結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/

3: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:13:15.05 ID:HZThTfn+0.net
なんでもネットだけで完全に調べられると思ってるゆとり

5: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:13:26.25 ID:qWFBOY+Y0.net
別に寿司屋開きたいなら開けばいいだろ
必ず弟子から始める必要ないんだから

6: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:13:39.32 ID:NEZ6FYoz0.net
ほんとたけしはわかりやすいザ老害みたいになっちゃったよな
なんでだろうな
もともとかな

7: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:13:50.53 ID:xuWVc+IT0.net
アメリカには修行が必要な仕事はないの?

18: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:15:00.02 ID:NuSOQriM0.net
>>7
いくらでもある

101: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:22:20.03 ID:i99xu0hu0.net
>>7
経験がモノを言うのはアメリカでも同じだけどジャップみたいな非合理なしきたりを守らせてそれを修行と呼ぶのはないんじゃないか
見て盗むとか時間の無駄だろ

493: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:48:53.45 ID:ixdGs7hp0.net
>>101
フランスのモンサンミショエルの老舗ラ・メール・プランで若干3カ月の若造がオムレツ作ってた

415: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:43:13.78 ID:vKv0rp8Y0.net
>>7
契約次第だろ
育成が含まれていれば教えるし含まれていなければ全く教えない
概念が違う

8: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:13:54.28 ID:3bZqNAsTd.net
たけしの言う通り

11: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:14:09.43 ID:0ILnXQZp0.net
寿司屋の修行は不要だと思うけど魚の良し悪しって実際ネットで分かるもんなの?

716: 名無しさん 2016/02/16(火) 21:04:15.95 ID:WFJAj7OX0.net
>>11
日本のネットの知識ってヤフーの知恵袋、wikipedian、俺らねらーだぞ
当てになるかよ

13: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:14:20.92 ID:uwOmdvTK0.net
ググれば大体の料理できるしな


職人(笑)

14: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:14:35.80 ID:TMkcbMQ10.net
良し悪しがネットでわかるのは無理があるやろ

15: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:14:36.71 ID:a4y8LAAo0.net
ネットで調べられる情報では差別化ができない

16: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:14:39.70 ID:39Q/N11Td.net
いやこれはネットでわかるもんでもないだろ

21: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:15:29.08 ID:ttgz3W2A0.net
今多くの魚屋がブログとかやってるけどそれ見て「あ、俺でもすぐわかる」って思ったらそいつは池沼
これはたけしが正しい

23: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:15:34.44 ID:i3+PnQg+p.net
さすがにネットじゃダメだろう

でも八年も下積みしないとマグロに触れないのは狂ってる

24: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:15:36.46 ID:rsmKp/FHa.net
ネットで情報仕入れても実際見て感じないとな

25: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:00.78 ID:PRGDGy5h0.net
下働きは不用

26: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:01.96 ID:HTKUoJ7rp.net
ネットで魚の良し悪しの見分け方をググっただけでわかるわけねーだろw

28: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:06.92 ID:Dcxy0Xv4a.net
修行を積んだ連中は安定感があるから使いやすいんだろ

29: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:11.75 ID:xnh9SLJQ0.net
ネットは万能じゃない

30: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:12.30 ID:8Nhx42rwe.net
繰り返し経験積まないとわからないこともあるんだろう
メッシの動画見てメッシと同じドリブルができるって言ってるようなもん

32: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:22.68 ID:l00fK+8Sp.net
昔回転寿司で働いてたけど握りの差はプロとアマでは確実に違うよ

34: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:34.74 ID:pLdvAQq00.net
魚の良し悪しは経験が必要な感じもするけどすぐ会得できそう
修行が必要とは思わないなぁ

36: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:42.42 ID:4z04kvTp0.net
そうは言っても技術なんてそうそう身につくもんじゃないと思う
心身ともに一人前になるには何年も必要でしょ普通に

38: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:43.80 ID:BKCPHSoP0.net
魚の善し悪しはネットじゃわからないなー
ていうか善し悪しがネットでわかる物なんて無い

39: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:51.54 ID:K7241HaC0.net
確かに数年目で初めて触れる事hが出来るというのは実にくだらん世界である
部活にもたまにあるだろ
1年生は球拾いのみみたいなのが
非合理甚だしい

40: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:16:55.15 ID:zn3tEoKn0.net
魚の良し悪しを判断するのは魚屋でもできるだろ
いい魚をくださいって注文して、持ってきたのを捌けばいい
違う?

69: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:19:43.47 ID:39Q/N11Td.net
>>40
人(魚屋)の善し悪しを判断する方がよっぽど難しい

211: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:29:48.97 ID:G6Ec4qkK0.net
>>69
金積めば悪い魚屋はひれ伏していい魚をおろしてくれるわ

268: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:34:22.73 ID:6XqRqcsP0.net
>>211
それじゃ儲からない

42: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:17:00.65 ID:Se5/fPOup.net
馬鹿舌は新鮮だと美味しいと思ってるからな
江戸前のキッチリ仕事した寿司食べたことないんだよな

43: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:17:06.47 ID:KfWwhnOA0.net
目利きの方法もある程度まではネットに載ってるけど
一定のラインを超えると載ってないな
でもそれは弟子になっても教えてもらえない領域だからな
結局自分で覚えるしか無い

44: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:17:08.29 ID:T6CtbgjW0.net
ネットで調べたくらいで簡単に追いつかれることしかやってないんだろう

49: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:17:31.32 ID:Kgh2ZHBz0.net
魚市場行ったことないのかこいつ
のんびりネットで調べてるような余裕ねえぞ

50: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:17:35.53 ID:3DihIqmod.net
こりゃたけしの言う通り
つーか本当に有用なノウハウが誰でも見られるもんに載ってるわけない
隠して隠してやってるなかで、弟子だから見せてもらえるし、教えてもらえるんだろうが

634: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:58:48.89 ID:d+GuDrs30.net
>>50
8年修行しないとマグロに触らせないとかいってる奴が
本当にノウハウを教えてくれると思うか?

51: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:17:37.31 ID:W5Hj1viU0.net
ネットじゃ分からないけどそれは教えてもらって何ヶ月か通ってたら大体分かりそう

57: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:18:17.23 ID:NuSOQriM0.net
結局寿司ごときでやり過ぎって話なんだよ

58: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:18:25.54 ID:viwnHEhea.net
「見て覚えろ」

62: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:18:51.60 ID:RKF/wDydp.net
集中的に教えたらあっという間に一人前になるだろうな
ライバル増やすだけだからそうしないけど

66: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:19:11.74 ID:Y+9EWl7C0.net
ネットで便利になったけどなんでもかんでもワケじゃないよな
職人の過大評価を批判は結構だけどネットの過大評価も駄目だよね

71: 名無しさん 2016/02/16(火) 20:19:53.65 ID:vWC4q4uw0.net
どっちも極端だよな
効率よくやってくれって話な訳で

引用元: たけし「寿司屋の修行は必要。じゃないと魚の良し悪しも分からない」 厚切り「何で?wネットで調べれば分かるじゃんw」

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コメント

  1. 名無しだウェーイ より:

    マグロ高いし食材無駄にしないためじゃね?
    てゆうか同じ値段の寿司屋行くなら旨い方行く

  2. 名無しだウェーイ より:

    センスのいい奴は、8年掛からずに様々な技術を身に付けられるだろう。
    逆に、センスの無い奴は倍の時間を掛けても習得出来ない。
    8年の下積みってのは、おおよその目安なんだろう。

    ただ、河岸で進められる良いネタだけ仕入れるならネットで調べてもいいだろうが、その進められたネタから更に良い物を見抜くには豊富な経験と知識が必要。
    それを習得するには長年の経験が必要だし、河岸の人達とのつながりが無いと良いネタは廻して貰えない。
    昨日今日に寿司屋を始めても、そんな人には良い物は出してくれないのが世の中。

    修行せずに寿司屋を始める事は可能だろうが、どこかで技術の壁にはぶち当たる。
    なんちゃって寿司でも通用するどこぞの国では何とかなるだろうが、日本では回転寿司でも何年も続けられないだろう。

  3. 名無しだウェーイ より:

    厚木り、干されるかもな?本業がんばれ。

  4. 名無しだウェーイ より:

    そうそう簡単に教えたらライバルやら自分より上いく奴が出てくる。
    過剰な競争がおこり、
    そうなると自分が食いっぱぐれる。

    それより弟子を薄給でこきつかって長年の絆で生まれた恩を売ることにで絶対服従の関係を構築。

    老害が楽するための日本の悪習だよ。

    だから時代に迎合できず廃れていっている。

  5. 名無しだウェーイ より:

    ネットで調べたらいい刀が作れる訳ではあるまいて

  6. 名無しだウェーイ より:

    なんでも老害っていえば済むと思ってるゆとり

 

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